Как убрать наводки на проводах

Для начала попробовать фильтрацию выставить побольше

Ну так озвучте его, не держите в себе. И мы послушаем.

Добрый день.
Отвечаю на Ваш вопрос по поводу использования МДВВ и ПЛК-24Р.
Входы МДВВ и ПЛК-24Р сделаны немного по разному. МДВВ реагирует на протекание тока по контакту, подключенному к конкретному входу и общей клеммой. Контакт замкнут, ток потек, вход воспринимает это как единичный сигнал. ПЛК100-24 (не ПЛК100-220, у него сделано как в МДВВ!) замеряет уровень напряжения на собственном входе. Если напряжение на входе ПЛК100-24 находится в диапазоне от 18 до 26В, то это воспринимается как логическая единица.
Теоретически более устойчивыми к различным помехма считаются сигналы тока, т.к. электромагнитной помехе сложнее вызвать требуемый для срабатывания ложный ток, чем создать ложное напряжение нужного уровня. По этому МДВВ должен быть более устойчив к наводкам от силовых кабелей. Но и в ПЛК100-24Р применены специальные схемы, подавляющие внешние помехи. Это был краткий ликбез, дабы Вы лучше понимали, с чем имеете дело.
Советы могу дать следующие:
1. По возможности разнести линии сигнальные от силовых
2. Подключать наиболее помехозависимые линии к МДВВ.
3. Если ПЛК100-24 не проявит должного уровня помехозащищенности, то заменить его на ПЛК100-220 (как я говорил, он тоже воспринимает сигналы тока)
4. В случаи проблем можно бороться следующими мерами:
4а)установить перед входом в контроллер феритовые кольца или феритовые бусины на сигнальные провода, они сгладят уровни высокочастотных помех, облегчая работу схем внутри приборов
4б) для ПЛК100-24 можно попробовать поставить перед входом в контроллер RC-цепочки, конденсатор подключив одним концом ко входу, вторым к минусу блока питания. Для МДВВ такая защита будет малоэффективна.
4в) внутри МДВВ включить и/или в программе ПЛК реализовывать фильтры дребезга контактов, они отсекают высокочастотные помехи. Но при этом частота, воспринимаемая входом падает.
5. Не стоит опасаться выхода из строя приборов, если только у Вас не будет какой-то сверхсильной помехи.Оба они прошли испытания, при которых на их входы подавались импульсные помехи рзной длительности амплитудой до 2кВ.
Удачи
Разаренов Федор

Сообщение от Anatol
Огромное Вам спасибо, Федор. Долго не мог получить на форуме толкового ответа на свой вопрос. Хочу задать еще парочку.
1. У нас, похоже, сгорел один из входов контроллера. Светодиод роизвольно загорается и гаснет при отсоединенном сигнальном проводе. И в кодесисе видно, что вход срабатывает. Поэтому у меня и возникли вопросы по помехам. Контроллер проработал около недели после того, как установили его на производстве. От чего мог сгореть вход? Гарантийный ли это случай?
2. Нужно ли соединять с "землей" минус источника питания контроллера, а также общий провод МДВВ? По опыту знаю, что в симменсах минус с землей не соединяется.
Заранее благодарен Вам.

Выход контроллера мог сгореть конечно, ничего бесконечно надежного не существует. Возможно или ошибочное подключение, или заводской брак, или помеха, выходящая за рамки положенной по ГОСТ для промышленной зоны. Мы проводим испытания на определенные в стандартных уровни воздействия, но не можем гарантировать, что в реальности эти воздействия не будут выходить за рамки стандартов.
Думаю этот случай признают гарантийным, у нас довольно лояльная служба сервис-центра (по крайней мере Московская, не знаю точно по региональным сервис-центрам у наших дилеров).
Соединять с заземлением (если под словом "земля" вы имели в виду именно заземление шкафа электрооборудования) общие или минусовые клеммы контроллера или модуля МДВВ настоятельно не рекомендую. С ПЛК100-24 особого ничего не случится, хотя и работать лучше не станет, а вот ПЛК100-220 или МДВВ могут серьезно ухудшить свою помехоустойчивость или даже выйти из строя. Короче, очень не советю.

Форум АСУТП

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 20:29

atamkosta read only
Сообщения: 462 Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53 Имя: Konstantin Atamanchuk Страна: Ukraine город/регион: Dniepropetrovsk Поблагодарили: 2 раза

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение atamkosta » 05 июл 2011, 22:37

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:06

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:09

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:12

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 05 июл 2011, 23:18

Никита почётный участник форума
Сообщения: 3816 Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23 Имя: Никита Страна: РФ город/регион: Мурманск Благодарил (а): 17 раз Поблагодарили: 174 раза

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Никита » 05 июл 2011, 23:26

Alexander БАН
БАН Сообщения: 642 Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26 Имя: Козин Александр Елисеевич Страна: Украина город/регион: Одесса Поблагодарили: 4 раза Забанен: Бессрочно

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Alexander » 06 июл 2011, 11:40

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 06 июл 2011, 14:06

> 1. По этому кабелю идет управление самим приводом задвижки или аппаратом управления? Если аппаратом -то каким?

По этому кабелю идет управление от кнопок на задвижке (сухой контакт) катушкой пускателя (ПМЛ-1501 0*4Б), который находится в ЩСУ.

> 2. Чем именно меряли напряжение?

Мультиметр ASYC II Metrix

> 3. Какую мощность это напряжение может развить? Сведодиод? Лампочка? Универсальная цепочка из 1кОм и 1 мкФ (у КИПовцев можно поспрошать, вроде штатно на входе древних приборов типа КСД стояла) помехи скорей всего погасит.

Ещё не пробовали.

> 4. Сопротивление 30МОм в течение какого времени?

В течении 2-3х минут.

R15 и R60 не замеряли?

> И чем, кстати, сопротивление меряли и на каком напряжении?

Сопротивление меряли мегомметром ЭС 0202/2-Г на напряжении 2500 В и 500 В.

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 06 июл 2011, 14:10

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение atamkosta » 06 июл 2011, 14:18

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Никита » 06 июл 2011, 19:29

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Alexander » 06 июл 2011, 20:35

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение atamkosta » 07 июл 2011, 14:23

Если еще актуально, то нагрузив переменным напряжением, Вашу фазу измерьте токи утечки, между фазой и другими проводникаим чувствительным прибором. До 1000В надо расчитывать на предел измерений 5-15мкА, но 5 это всеж многовато если до 1000.

А мегометр работает на постоянном напряжении и кроме абсорбционных и явных линейных дефектов выявить не может. Поэтому в области высоких напряжений основным испытанием считают испытание повышенным напряжением промышленной частоты. И по опыту скажу, что предварительно кабель проверенный мегометром, более того прогруженный АИшкой (50кВ) «раскалывался» при 16-20кВ переменки.

hydralisk здесь недавно
Сообщения: 8 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 23:10 Имя: Алексеенко Дмитрий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение hydralisk » 08 июл 2011, 08:17

Всем хочу сказать спасибо за советы. Пригодились.

Итак, это была наводка.
От ЩСУ, со схемы пускателя идет еще один кабель, до операторной. Простой КВВГ 4Х1,5 с оплеткой из фольги. По ошибке мы заземлили его броню(оплетку), а мерили наводку на кабеле до задвижки. Кабели идут в одном пучке и расключаются на одни клеммы, поэтому перепутали.

Когда заземлили броню кабеля в ЩСУ, наводка на соседних жилах упала в два раза. 110->65 В, 67 30 В. Когда заземлили броню со стороны задвижки, напряжение упало до 2-3 В.

Horza здесь недавно
Сообщения: 4 Зарегистрирован: 30 сен 2011, 10:17 Имя: Хорский Поладий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Horza » 30 сен 2011, 10:29

Михайло почётный участник форума
Сообщения: 3403 Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58 Имя: Толмачев Михаил Алексеевич город/регион: г. Чехов, МО Благодарил (а): 4 раза Поблагодарили: 209 раз

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Михайло » 30 сен 2011, 14:24

Horza здесь недавно
Сообщения: 4 Зарегистрирован: 30 сен 2011, 10:17 Имя: Хорский Поладий

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Horza » 30 сен 2011, 22:49

Re: Наводка на контрольном кабеле

Сообщение Михайло » 01 окт 2011, 07:04

220 В имеет следующие характеристики:
R = 2,2 kOhm, 330 mW +/- 5 %; C = 68 nF, 400 V +/- 10 %; максимальное перенапряжение — 4-кратное (

880 В)
2) На столько, на сколько выдержит твой источник питания (трансформатор, защитная аппаратура) и коммутационная аппаратура (кнопки, контакты реле в цепи катушки). Намного увеличивать не надо. Думаю для начала попробовать общую нагрузку увеличить с 3,5 Вт до 7 Вт. Возможно хватит одной RC-цепочки, она кажись 1 Вт потребляет.
3) Проще в интернете найти отдельные статейки
4) Если в пускателе стоит выпрямляющая диодная сборка, то на такую катушку можно подать постоянное напряжение. Пусть лучше практикующие люди подскажут
5) Нормативов не существует и никогда не будет! По закону Ома рассчитываешь падение напряжения, зная нагрузку, длину и сечение провода — это падение не должно быть больше примерно 10% от номинала (220 В). Иначе катушка не будет втягивать якорь пускателя.

Как Минимизировать Влияние Электромагнитной Наводки На Приборы

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Ответов 64
Создана 9 г
Последний ответ 9 г

Топ авторов темы

IMXO 7 постов

Электроникс 7 постов

perik 6 постов

Antuan 29 постов

Слава ферриту: как бороться с помехами гаджетов на радио в машине

Если вдруг в машине стало плохо принимать радио – не спешите винить магнитолу! Вполне возможно, вы просто купили недавно и установили какой-нибудь новый автогаджет, и это он наводит помеху на FM-эфир. Для борьбы с такой проблемой есть верный дедовский метод!

Помехи радиоприему от гаджетов

Собственно, не станем утверждать, что описываемая проблема в автомире прямо-таки массова, но, тем не менее, встречается от случая к случаю. Включаете в автомобиле новый гаджет – а с него идет помеха на радиоприемник аудиосистемы или, скажем, на Си-Би-радиостанцию или Bluetooth-handsfree…

У меня в свое время давал такую помеху автонавигатор, у пары знакомых – зарядные устройства от планшетов и радар-детектор. Во всех случаях удавалось побороть проблему установкой ферритового фильтра-дросселя на провод питания устройства – собственно, такие фильтры ответственные производители изначально устанавливают на кабели питания и данных. Но поскольку нужды в них чаще всего нет, нежели наоборот, то на «бесполезных» деталях стараются сэкономить…

Фильтр в шнуре питания или кабеле передачи данных представляет собой простейшую катушку-индуктивность с сердечником.

Правильный провод с установленным на заводе ферритовым фильтром

«Правильный» провод с установленным на заводе ферритовым фильтром

Провод по этой катушке делает, по сути, всего лишь полвитка, проходя ферритовый цилиндр насквозь один раз, но и этого, как правило, достаточно, чтобы подавить высокочастотные помехи, порождаемые порой и зарядными устройствами гаджетов, и самими гаджетами.

Внутри фильтра под слоем пластика находится вот такой ферритовый кольцеобразный «бочонок

Внутри фильтра под слоем пластика находится вот такой ферритовый кольцеобразный «бочонок»

Ферритовые «защелки»

Собственно, сделать ферритовый дроссель на кабеле – очень легко. Самое простое – использовать так называемую «защелку». Это специальный элемент для подавления помех в проводах уже действующей аппаратуры – он ставится на кабель, не требуя его отключения, перерезания или отпайки. Внутри «защелки» находится распиленный вдоль ферритовый «бочонок» – при установке «защелка» открывается, между её половинок пропускается провод, и корпус смыкается. Еще эффективнее устройство будет работать, если не просто пропустить через него провод, а сделать пару-тройку витков. Такой фильтр можно купить в магазинах радиокомпонентов или заказать в китайских интернет-магазинах.

Как убрать наводки на проводах